开心娱乐主管-首选注册主持人是半夏投资创始人李蓓，参与对话的嘉宾为聚鸣投资董事长刘晓龙，高毅资产合伙人、首席研究官卓利伟，睿郡资产创始合伙人、执行董事杜昌勇，中欧瑞博董事长吴伟志等。

　　这是一场信息量很大的对话，观点丰富且明确。李蓓很敢问，也敢追问，中途几次打断嘉宾回答。

　　对内担心的是驾驶员的油门踩的不够吴伟志我的想法和大家不太一样，当下看到了复苏，但是往后是会继续复苏，还是会重回下行，这是不确定的。

　　就像一辆车一样，在这个时点，如果我们踩刹车，它是停下来，加油门，它是往前走。

　　但我们也看到，消费需求不足，公务员体系降薪，一些金融体系的不但降薪还要退薪，把过去几年领到的钱还回去。那么经济的增长动力来自哪里？

　　一定是需求，对内是消费和投资。但是消费，大家手上的钱变少了；投资，地方政府现在债务问题悬而未决。内需的两个动力不足。

　　外需方面美国通胀收得这么紧，虽然3月份的出口数据很好，但大家看一看结构，还是新能源车、储能电池和光伏。我最近接触到很多这三个领域之外的企业家，日子很苦，比过去还苦，比疫情还苦。

　　所以，我最担心的问题就是，因为过去几年海外一直在放水，经济一直很好，中国政府借住这个环境解决了两大隐患：一是把金融体系内的隐患银行处理掉了，二是把房地产泡沫挤掉了。但是，这些问题解决的同时，它的副作用是让经济循环的速度放慢了。

　　所以，我之选择股市是因为我看向上10%，我认为决策者有能力做出正确的决策，会加大油门。

　　历史来看，股市肯定是先于经济加大了油门，股市必须起来，经济才进一步的改善。

　　李蓓我们看到最近的一些现象，第一个是两会时，总书记在江苏代表团的发言，专门提到了各位地方政府的领导要有正确的政绩观，不要一上来就猛干。

　　吴伟志我是觉得，第一，我们要对加大油门要有预期，第二，不要对加油门加的太猛有预期。

　　比如，这辆车的速度，可能决策者觉得时速50公里是合适的，但现在的速度可能只有15公里，可大家不要指望它加到90公里或者100公里去飙车。

　　另外，新能源基本没有人选，TMT也只有一个人选了。最近经常在讨论AI大战新能源，大家怎么看待？

　　我在公募的时候，2013-2015年是没有参与到互联网投资里的，后来我非常后悔，而且觉得是非常不对。AI我们做了比较多的研究，的确看到了它有巨大的革命性变化，这一点大家应该没有什么异议。

　　无非是目前的A股，大多数的公司无论是算力模型还是应用端，都在一个推演阶段，真正受益的比较少。

　　但是，回头看2013-2015年，股票在这方面也是先行的，最后确实是少数公司享受到红利。

　　现在确实出现了这么大的一个变化，尤其是这个技术应用在了很多行业上，甚至有的已经开始用这个东西在降低自己的成本。只是从投资上很难精确地来算空间，以及说谁是确定胜者。

　　但这是一个变化巨大的东西，作为一个有着巨大基本面变化基础的主题投资，是需要一定重视的，这是我对这个行业的看法。

　　刘晓龙从刚才我的表述能听出来，我对于经济的复苏相对比较有信心，最差也是时间换空间。

　　这个行业，第一，它代表了中国人消费中的刚需部分，即使经济变差，它也是抵抗力最强的。第二，这个行业的基本面调整是先于经济调整的。

　　它的行业出清、负面因素的结束，也是提前于整个经济见底，所以整体经营情况复苏是更提前的。

　　不同细分行业的背后逻辑都不同，需要具体问题具体分析李蓓卓总怎么看AI、新能源、半导体？

　　卓利伟我是按照你的命题来回答的，但通常我自己看各个行业，没有那么界限清晰地对某一个行业看好或者不看好。同一行业里不同公司的区别很大，而且行业内个股之间，无论是基本面还是股价的分化都非常大。

　　李蓓按照你所说，同一行业内分化会比较大，那比如你选的半导体行业，其中有哪些细分行业相对比较看好？

　　卓利伟比如说TMT行业，它有和上游科技半导体相关的以及半导体产业链相关的，也有和下游消费互联网相关的，背后的逻辑是很不一样的。消费互联网的消费属性是线上消费，包括商品和非商品的消费，今年来说可能确实有点机会。

　　半导体国内科技自主可控，全国上下一条心，从长期来说逻辑还是很强的。尽管目前跟发达国家的差距还比较明显，仍是个长期方向。还有很多传统行业的细分也很有机会，比如上游的资源，中游的制造业。

　　包括消费服务领域，笼统来看，消费的复苏偏弱，但里面也有一些逻辑比较强的。

　　比如说国内产品力不断提升的品牌消费，各个细分行业里还有一些公司，它的逻辑维度可能不一样，所以我通常不会这样去分行业。

　　李蓓新能源行业大家公认中国的竞争力比较强，但我们也看到一些领域增速见顶。大家担心行业内的竞争加剧，怎么看后续的投资机会？

　　卓利伟虽然整车的渗透率没有增长，但电动车在中国和全球的渗透率都还有比较大的空间，光伏的渗透率空间可能更大。

　　但确实国内公司内卷的非常厉害，国内的产能扩张在过去几年是非常大规模的进行，在这个过程中，中间相当一部分竞争力、技术水平、工艺水平不强的公司会掉队。

　　所以，后面一两年可能是白热化竞争的过程，也是一个分化的过程。全行业从上游到下游，总体利润率会压缩，因为供给在大规模增加，同时，利润在不同企业和不同工艺环节里的分布也会发生很大变化。在这个过程中，需要时间来考验不同公司的竞争力，分化会非常明显。但市场在比较激烈的竞争中，可能表现为总体大家都跌一点，但不同公司的跌幅走势有很大区别。

　　我也觉得中国的这些公司在全球的竞争力优势是非常强的，走出去的空间也很大，但它也需要一个过程。

　　而且走出去，可能是前一两年产能扩张，利润反而是损失的，但长期在全球的竞争力是提升的。所以，我们要考虑到基本面的经营节奏和基本面的变化，以及处理好产业价值链的分布变化与估值之间的关系。

　　杜昌勇其实现在很多行业，在市场热的时候也好，在退潮的时候也好，从行业本身的前景来说很多都是看好的，无论是新能源、信创、TMT还是半导体等等，但从投资的角度答案就有所不同了。

　　比如说AI，从我们的角度来看，市场的热情已经太高了，属于一个我们没跟上那就放弃（的状态），可能不会做出选择。新能源这个行业的前景大家看好属于共识，只是说什么时候愿意上车？

　　从过往来看，在2018-2020年我们是在车上的，觉得很好，看好它的前景。

　　现在这个位置从这些龙头公司来看，各方面的估值水平跟很多行业相比都很有吸引力。随着市场的进一步调整，确实是我们在密切观察的。

　　至于什么时候去下场？这个动作也是一个不断试探的过程。总体上说，从投资的角度，我们的风格更多的是去寻找估值合理的优势公司，这是对任何一个行业（看好）的背后逻辑。

　　除了大家表面看到的低估值、高分红、中特估以外，在数字科技、云业务这块，一些行业环境、竞争态势的深刻变化确实能够提升这个行业的估值。

　　中特是后面才发展出来的，所以这就是一个非常好的触发因素，因为它的低估值高分红有了一个很好的安全边界，很多后面的触发因素是随着市场一步步兑现验证的。

　　目前这个角度来看，无论是估值水平，还是未来数字科技的发展潜力，电信行业还是具有吸引力的。

　　总体而言，市场对它没有预期，亏了两三年。过去它的上游价格很高，是市场的价格；但产品的价格又是非市场的，一直受到控制。

　　未来电力可能是一个双击（的机会），一方面传统电力这块的盈利改善，另一方面绿电这块的占比在逐步提升。

　　AI类似于20年前后的互联网，新能源则属于泡沫破灭之后、退潮到了中后期的互联网

　　事实上，看好这两个大行业的投资者可以归属为一类，他们的风险偏好较高，会去互相抢夺市场、抢夺流量、抢夺粉丝。

　　我们回忆一下互联网的发展历程，从1998年到2000年，炒一波互联网泡沫，纳斯达克泡沫后就跌回来了，但是像Facebook、苹果等互联网中最赚钱的公司，又涨了几十倍。

　　当下的AI就类似于2000年前后的互联网，而当下的电动车、新能源则属于泡沫破灭之后、退潮到了中后期的互联网。

　　索罗斯有句话特别贴切，“要获得财富，就要认清假象，投入其中。然后在假象被其他人认清之前，退出游戏。”

　　李蓓你说现在的AI就相当于2000年前后的“”行情、泡沫阶段，这两天市场也不太好，现在的行情是处于假象之前还是假象之后？或者说，我们现在是该进还是该撤？

　　吴伟志这里面有一些可能已经走到位了，总体来说，“.com”行情还没有走完，但是并不代表某一只股票还没走完，还有很多人正在拼命剁新能源，去买那些（AI）。

　　“.com”没有走完，但是新能源这边，用买公司角度去做投资的投资人来说，基本到位了。

　　因为我们观察了一下，如果以买公司的维度来看，有不少公司三年年化收益率有达到20%以上。

　　就像索罗斯说过一句话：“在大家不敢买的时候买，在大家不敢不买的时候他卖。”